onur yıldız

• kendisiyle yapmayı düşündüğümüz tartışmayı, aşağıdaki noktasına virgülüne dokunmadan ve onur beyden izin alarak yayınladığım konuşmadan sonra iptal etmiş bulunmaktayım.
  artık okuyanlar nedeni hakkında kendi yorumlarını yaparlar.
  
  bu tartışmayı yapacağımızı duyurduğum andan itibaren yardımını esirgemeyen tüm sözlük okur ve yazarlarına teşekkürü borç biliyorum.
  
  not:
  yapacağım yazım hatası düzeltmeleri değişiklik olarak düşünülebileceği için çok okunmayacak halde değilse dokunmamayı tercih ettim. göz tecavüzü için şimdiden özür diliyorum.
  
  ----------------------------------------
  
  onr yldz:
  selam
  
  limon kimyon:
  selam
  
  onr yldz:
  nasıl gidioyor
  talep varmı arkadşarından
  
  limon kimyon:
  elbette var ancak insanların sizinle ilgili endişeleri var.
  sizin bir tartışmayı bilimsel olarak sürdürebileceğinize inancı yok kimsenin
  
  onr yldz:
  çekiniyor olabilirler yani fikren mağlup olacaklarını anlamış olabilirler
  yani siz biliyorsunuz
  taksim sergisindeki tecrubelerimi anlatmıştım sanırım, başka üniversitelerdeki konferanslarımda çok oldu vs
  
  limon kimyon:
  yok öyle demeyelim sizin programınızdaki konuşmalarınızdan ansıl bir savunma anlayışınız olduğunu biliyorler. bilimsel gerçekler dediğiniz dayanakların kaynakları sağlam değil. hakaemli dergilerde yayınlanmış tek bir makale kullanmıyorsunuz.
  
  onr yldz:
  kullanıyorum
  a9 da biz yaratılışı anlatıyoruz
  ama size karşı böyle bir uslup olmaz hiç kullanmadık şu an akadar
  yani inanan insanlara islam dan kurandan bahsedebilirsin
  inanmayan kişiye bu şekilde kouşmayız
  düşün üniversitedesin akademisyenler kendi aralarında konusuyor öyle
  
  limon kimyon:
  sizinle karşılıklı tartışmanın fikirlerinizi meşru hale getireceği bir gerçek. aslında bilimsel olarak bir geçerliliği olmayan fikirleriniz var ve gerçek bir bilim insanının sizin karşınıza çıkması sizin söylediklerinizin tartışmaya değeceği gibi bir ilizyon yaratacak insanlarda. bu durumda sizin karşınıza çıkmamalrının sebebi korkmaları değil sizi meşru hale getirmemek. ancak ben bilim insanı veya akademisyen değilim o yüzden sizin karşınıza çıkmam sorun değil
  
  onr yldz:
  meşru hale gelecek derken ne demek istiyorsunuz ?
  
  limon kimyon:
  bilimsel bir değeri varmış gibi olacak söylediklerinizin. onur bey sizin açınızdan bambaşka gözüktüğününün farkındayım ve buna saygı duyuyorum ancak fikirlerinizi destekleyen uluslararsı geçerlilikte bir makale arıyorum 4 gündür. ancak halen böyle bir tek sayfa makale bulaamdım
  bu durumda gerçek bir akademisyenin sizin karşınıza geçip sizinle tartışması sizin söylediklerinizi önemsemesi anlamına gelir
  o yüzden karşınıza çıkmıyorlar
  xxxxxxxxxx.com var
  orayla görüştüm yapacağımız tartışma hakkında
  kendileri çok saygılı bir biçimde sizin karşısına çıkılıp tartışlacak bir titre sahip olmadığınızı dile getirdiler
  aynı şekilde görüştüğüm üniversitden iki hocam da ki biri profesördür. canlılığın denizlerde başladığı dönemlerle ilgili ciddi çalışmaları var
  beni bu tarz tartışmaların sadece sizi meşru bilimsel bir değer olarak lanse edeceği dolayısı ile size değer katacağı yönünde uyardı
  ben yine de sizinle karşılıklı oturup bir çay içmek istiyorum
  çünkü herkesin herkesten alacağı birşeyler vardır
  
  onr yldz:
  katılmıyorum
  neden üniversitlerde bir tane hoca yanlış bulamadı anlattıklarımda ?
  
  limon kimyon:
  bizim ülkemizde kimse kimsenin yüzüne hatalısın demiyor da ondan. bir nezaket zannediliyor bu
  
  onr yldz:
  dosdoğru bilim anlatıyorum ben universitelerde
  bunada katılmıyorum
  söylediklerim doğruda o yüzden bulamıyorlar
  mesela cevap yazdım ekşisölüğe varmı tek cevap ?
  yok
  yani haklıyım
  mesela makale yazmış tı birisi kim hatırlamıyorum
  cevapladım birazda yerdim hatta
  cevap ?
  
  limon kimyon:
  ekşi sözlükte 4000 adet entry var o başlıkta onur bey nerdeyse on kez aynı şeyler baştan tartışıldı.
  
  onr yldz:
  yani bu sözünüzede katılmıyorum
  
  limon kimyon:
  herkes her yazılana cevap vermek istemiyor doğal olarak okunsun istiyorlar
  
  onr yldz:
  yazdıklarımın doğru olduğunu gösterir bunlar
  ben çok tartışma yaptım senelerdir
  biliyorum yani insanlar genelde yanlış bir şey görse yazarlar
  
  limon kimyon:
  sizi anlıyorum ben de işin öteki yüzünü anlatmaya çalışıyorum farkındaysanız.
  bilimsel bir tartışmanın nasıl olmasını gerektiğiniz siz en az benim kadar bilirsiniz. benden iyi bilirsiniz hatta
  taraflar sadece hakemli dergilerde yayınlanmış makaleler üzerinden tartışırlar bu kaynakalrla desteklenmeyen tek bir cümle etmezler
  yoruma kapalıdır
  
  onr yldz:
  bunu söyleyen hocaların kendi makalesi varmı ki nature da science de ?
  çekiniyorlar yani konu bu
  
  limon kimyon:
  evrim konusunda var mı bilmiyorum. onun dışında elbette hakemli yayınları var.
  
  onr yldz:
  kim mesela hocamızla tanışmak isterim
  
  limon kimyon:
  siz söylediğim bilimsel kriterleri sağlayabilecek misiniz bir tartışma yaptığımızda.
  beni tartışmada bilimsel kriterleri sağlayabileceğinize ikna ettiğinizde dilediğiniz kadar kişi ile iletişime geçmeniz için elimden geleni yaparım
  ancak sizi pek çok farklı şekilde ararştırmış biri olarak gerçekten endişe yaratıyorsunuz
  youtube bir yandan yayın yaptığınız kanal bir yanda
  savunduğunuz şey hakkında bilimsel dayanaklarınız bir tarafta
  bu önyargı değil
  yaptıklarınıza bakınca hakkınızda oluşan intiba böyle
  net bir soru soruyorum size izin verirseniz
  söylediklerinizi hakemli makaleler ile destekleyebilecek, işin için yorum inanç katmadan tartışmayı sürdürebilecek misiniz
  
  onr yldz:
  ekşide yazımı okumuşmuydunuz ?
  
  limon kimyon:
  hangisi sizsiniz ben bilmiyorum
  
  onr yldz:
  r.dawkins, d.futuyma vs bu kişiler cevap veremiyorlar karşılıklı tartışmada ve karşılarına dahi çıkamıyorlar
  dawkins kaç defa radyo roportajıını iptal ettin oktar ile
  
  limon kimyon:
  dawkinsin adnan oktar hakkında söyledikleri videoyu izlemişsinizdir eminim o andan sonra daha fazla ne desin ben bilemiyorum
  yaradılış atlasını ben daha basit bir baskıdan kurcaladım
  emin olun tüm objektifliğimle söylüyorum
  herhangi bir üniversitenin herhangi bir fakültesinde bitirme ödevi olarak bile kabul edilemez.
  bunu sakın saldırı olarak algılamayın
  tüm samimiyetimle objektif yorumumdur
  
  onr yldz:
  format değil bilgi önemli içerisindeki
  bizza paleontolog ların ağzından duymuştum eleştirileri
  kitabı çok övüyorlar sadece yaratılış dediği kısımları eleştiriyorlar
  yani daha iyi evrimle ilgili kitap varmı ki
  iş banksaı çıkarmıştı
  evrim atlası diye
  tamamı çizim !!
  hatta kitabın çizeri ingilterede çocouk animasyonu çizeri son 40 yıl çizgi film yapan biri kişi
  yani açıp bakabilirisn
  mesela karşıdakni eleştirirken evrim tarfında ne var ona bakmak gerekli ?
  
  limon kimyon:
  içindeki bilginin kaynağı metodu materyali yok onur bey. lütfen bilimsel bir değer olarak o kitabı savunmayın. kenisi bir insanın yazdığı hayallerdir. romandır. bir roman olarak saygı duyulabilir. bu kitabı savunmak için başka bir kitapı ortaya koymak da doğru bir tartışma şekli değil. öyle bir kitap varsa o da romandır. bilimsel gerçeklerin savunma şekli bir tanedir. makaleler
  
  onr yldz:
  ben her yönden evrimin bilimsel olarak mümkün olmadığını anlatabilirim size
  yalnız somut kanıtınızın olmasını bekliyorum
  konunun bilgi kısmına fokus olursak sanırım bir platform oluşabilir
  
  limon kimyon:
  benim tüm cümlelerim hakemli makalelerle desteklenmiş olacak. şu anda 6 kişi kaynak taraması yapıyor.
  ancak karşılığında duyduklarımın tamamının da hakemli makalelerden olamsını istiyorum
  bunu sağlayamadığınız an tartışma benim için biter
  
  onr yldz:
  şimdi hakemli dergilerin evrim tarftarı oldugunu herkes bilir oyle bir dergide bizim gorusumuzun yer alması sence olasımı ?
  mesela arkadaşlarım var nanoteknolojide ve sinir sistemind emakaleleri çıkmış arkadaşlarım var
  evriminde yanlış oldugunu düşnüyorlar ama bu bir şeyi değiştirmezki
  yani makale bir koşulsa adamlar çıkartmıyorlar
  mevcut makalelerden örnek gösteririm ama bu tarz ile ilerlelmemiz çok zor sizin açınızdan kısır döngü olmuş olur
  
  limon kimyon:
  peki ne üzerinden bilim tartışacağız biz onur bey işte sorun burada. yani hakemli makalelerin ideolojik kararlarla çıktığını söylüyorsunuz.
  
  onr yldz:
  isterseniz bizimkonferanslarımıza katılın veya bir sergiye falan olabilir
  yani bizim programımız çok yoğun hocam
  
  limon kimyon:
  ben sizin serginize gittim üsküdarda sorumluların bilgisizliği beni irite etti.
  o fosillerin fosil kayıtları yok mudur?
  
  onr yldz:
  ben sizlere saygı duyoyorum çok defa üniversitede konuşmam oldu
  artık gelmek istersneiz konuşalım
  
  limon kimyon:
  yaş tespitleir hangi üniversitelerin laboratuvarında yapılmıştır
  
  onr yldz:
  onlar ünlü fosil enstitülerinden alınıyor
  ekşi sözlükte yazı vardı bir arkadaşımdan rica etmiştim oda bir arkadşına söylemiş oda yazmıştı
  bir okuyun isterseniz
  
  limon kimyon:
  ben o karambolde bulamıyorum rica etsem mail atar mısınız bana fosillerden bir kaçının fosil kayıtlarını
  illa ki sizde bu fosillerin bilimsel geçmişleri vardır
  şurada şu yıl şu kişi taradından şu tip kayaçta bulundu
  karbon testi şu üniversitede şu kişi tarafından yapıldı
  
  onr yldz:
  karbon testi kullanılmaz fosillerde onun menzili 50.000 yıla kadardır
  potasyum argon yöntemi yada farklı yöntemler kullanılır
  türkiyede bu konun uzmanı yok yada çok az
  o yüzden yurt dışınd ayapılır
  
  limon kimyon:
  tür teşhisi şu kişi tarafından yapıldı
  
  onr yldz:
  bir çok tedarikçi vardır yurt dışında
  evet ama yazıları okumanız lazım
  orada onuda eleştirdim zaten
  oyle hazır olmaz:)
  
  limon kimyon:
  ben yazıları okurum onur bey bir sakıncası yok. ben bilgi hammalı bir insanım bir cümle için kitap da okurum
  ancak net sorular soruyorum net cevaplar istiyorum. aynı saygıyı kesinlikle ben size gösteririrm
  
  onr yldz:
  bravo
  
  limon kimyon:
  tek bir fosilin kayıtlarını rica ediyroum sizden hem de tartıştığınız biri olarak değil serginizi gezen bir vatandaş olarak
  bu gayet makul bir istek bence
  sergiden sorumlu arkadaştan da bunu isetdim kibar bir diller üzerinde yazıyor dedi dalga geçer gibi
  
  onr yldz:
  her hangi bir çalışma yaptınmı hiç gerçek fosil nedir ney ebenzer nerelrde bulunur gibi ?
  yurt dışında ünlü bir müzeye gittinmi yada ?
  yani ben gittim aynısı oradkilerin
  
  limon kimyon:
  eet şu an elimde iki önemli müzenin envanteri var internete vermişler
  siz de bulabilrisiniz
  ben orada yazan detayları sizden istiyorum
  
  onr yldz:
  tamam bak bakalım aralında fark varmı ?
  
  limon kimyon:
  var iste onur bey. sizin fosillerde bu istediğim bilgiler eksik
  yani söylemek istemiyorum ama eğer ben bir taşın içine bir şekil çizsem sonra da altına bir karton koyup 3 milyon yıllık elma fosili yazsam siz bana inanır mısınız
  
  onr yldz:
  :)
  ceviz var ama 2,5 milyon yıllık
  pliosen e ai
  t
  
  limon kimyon:
  eğer sizin serginizde sergileniyorsa ben fosil kayıtlarını rica ediyorum
  
  onr yldz:
  gel konuşalım sizinle
  yani görmüş olurusnuz
  belki bu kağı açar
  bir çok büyük konferans gerçekleştirebiliriz üniversitelerde
  ?
  ama yani çok uzatmaya gerek yok açıkcası
  konuşacak isek konuşalım yoksa uzatmayalım
  
  limon kimyon:
  lütfen onur bey ben gelirim de konuşuruz da tartışırız da hepsi olur. çay da içeriz. biz düşman değiliz aynı ülkenin insanlarıyız. ancak sizden iki ricam var bir yapacağımız konuşmada neyi temel alacağız bana bildirin iki varsa eğer fosil kayıtlarınızdan birini istiyorum.
  
  onr yldz:
  tamm laptopumuda getireceğim
  
  limon kimyon:
  ben kaynak taramasına ekibimle devam ediyorum beni şu iki konuda aydınlattığınızda savunmamla beraber geleceğim
  
  onr yldz:
  şart yok
  
  limon kimyon:
  kendi mesaim dışınd akalan zamanımı bu işe ayırıyorum şu anda
  
  onr yldz:
  tamam limon hocam o zaman neyi beklyoruz yani
  eğer tartışmak istmezseniz çayınızı içip gidebilrisniz
  zorlamıyoruz ki yani kendim içinde söylüyorum
  
  limon kimyon:
  bu bir şart değil onur bey. ben bu kadar emek harcarken sizin yorumlarla karşıma çıkmanızı istemiyorum
  
  onr yldz:
  ben 12 yıldır emek harcıyorum
  klasik genelekçi yobazlarla bizi karıştırmayın lütfen
  
  limon kimyon:
  ancak emeğinizle yaptıklarınız bilimsel bir değer ifade etmiyor onur bey. bu da sizi takip eden insanlarda güvensizlik yaratıyor. buna rağmen halen talep ettiğimiz basit bir şeyi bize sağlamak yerine gelin bakalım diyorsunuz şu anda bunu diyorken yanyana geldiğimizde saygın bir tartışma sağlayabileceğinize insanlar nasıl güvensin
  şimdilik ben bu konuyu kapatıyorum izninizle yarın erkenden işe gitmem gerekiyor.
  
  onr yldz:
  ekşide ki yazarı söylüyorum
  hel yeah gibi bir ismi vardı
  
  limon kimyon:
  lütfen siz de sağduyuyla düşünüp beklentilerimizi karşılayın
  
  onr yldz:
  limon hocam ben hiç bir beklenti belirtmedim yalnız
  bende size sorabilrim msela mrana nın splicing işleminde
  rol enzimlerin neye göre kesme yaptıgını nasıl açıklıyrosunz
  haytın başlamsı için gerkli minimum kosulları yazarmısınız
  bunun nasıl oluştugu konusunda fifkirlerniz nelerdir ?
  bunun gibi 100 tane soru sorabilirm ama ben hiç bir şey sormaıdm bilimselliğinizde sorgulamadım zira eğer bilim tarafınıza güveniyorsanız buyrun gelin dedim çünkü doğru söylüyorum
  
  limon kimyon:
  gerçekten entersan bir yaklaşımınız var onur bey. bilimin her şeye bir cevabı olduğunu mu düşünüyorsunuz altı üstü 4000 yıldır medeniyet dediğimiz kavram var be 14 milyar yılı aydınlattı mı tamamen sizce.
  
  onr yldz:
  kaç üniversitede kaç profesorler tatrıştım ve haklı oldum
  
  limon kimyon:
  be değil ve orası
  
  onr yldz:
  yani sizin ve arkadşlarınızn ne fikri varki
  
  limon kimyon:
  ben size soru sormuyorum ayrıca onur bey. isizn açtığınız fosil sergisindeki fosillerin kayıları olması lazım. bu bir soru değil bakkal açsanız vergi levhasını duvarına asarsınız
  
  onr yldz:
  tamam bilinmeyen kısıma bilinmeyen diyebilirsiniz
  fakat bana titriniz tarzınız uygun degil eleştirisi
  samimi gelmiyor çünkü background umu anlatıyorum yani görmezlikten geliyorsanız yapıcak bir şey yok
  sorularıma cevap veremdinzi o zmaan ben sizinle tarışmam demiyorum bakın
  bir kapı açabiliyorum çünkü kendime güvniyorum yani fikirlerime güveniyorum
  şimdi cevap vermeniz gerekli
  konu basit hocam kararınız veririmisniz şimdi
  
  limon kimyon:
  ama demogoji yapıyorsunuz onur bey ne demek lazım bilemiyorum. oturalım konuşalım diyorsunuz ben sizin karşınıza gelriken size saygımdan dedikodu değil bilim getirmeye çalışıyorum. siz "gelin bakalım" diyorsunuz.
  
  onr yldz:
  yahu nasıl anlatayım beilemiyorum
  yani tüm yazıları okuyun hell yeah tan
  bilimsel yanlış varmı ?
  yani ne diyeyim limon hocam siz söyleyin
  
  limon kimyon:
  tüm makaleleri okuyun antitezlerini yazın o zaman tartışalım onur bey. (sizin yaptığınız şey bu)
  
  onr yldz:
  ben bu tarz konuşmadım hiç
  ekşiden bahsediyorm sadece
  
  limon kimyon:
  fark etmez şu an karşılıklı konuşuyoruz. ben de sizden sizin içinde bulunduğunzu bir işin kanırını istiyorum. siz ise benden bilimsel olarak henüz cevaplanmamış sorualrı cevaplamamı istiyoruznuz
  ben sizin bilginizi değil yaptığınız işi sınıyorum
  siz ise bana bunu bilin o zaman diyorsunuz
  
  onr yldz:
  tamam peki nasıl istiyorsanız oyle olsun
  
  limon kimyon:
  kaynak taraması ve savunmanın hazırlanması bir süreçtir ben boş zamanlarımda bu işe zaman ayırdığım için hazır olana kadar bekleteceğim kusura bakmayın. bu süreçte sizden talep ettiğim şeyler de gayet makul şeyler. 1 hakemlimakaleler ile savunamayacağınız cümlelerle fikrinizi savunmamanız 2. fosil kayıtları. eğer kabul etmiyorsanız tartışmayı hangi temele dayandırarak yapacağımızı sizin seçmenizi istiyorum.
  
  onr yldz:
  hakmli makalelerde siz hiç evrim karşıtı yazı gördünüzmü ?
  
  limon kimyon:
  şu ana kadar görmedim. nedeni de bence evrimin bilimsel bir gerçek olması.
  
  onr yldz:
  sence bu sözlerim samimi mi ?
  sözlerin
  
  limon kimyon:
  samimiyetten de öte bence gerçek de bu
  ancak benim ne düşündüğümün önemi yok
  
  onr yldz:
  var
  robotmusun sen ?
  
  limon kimyon:
  bundan daha güvenilir bir bilimsel kaynak biliyorsanız o temelden tartışalım.
  
  onr yldz:
  ama ben sizin fikirlerinizle ilgileniyorum
  bilimn özü zaten yanlışlanabilir olması değilmidir ?
  
  limon kimyon:
  bilimin özü kanıtlar aksini gösterene kadar. şu anki geçerli bilginin doğruluğudur
  aksi de ancak bilimsel metotlarla kanıtlanabilir
  bilimsel metotların yazım şekli de makaledir
  
  onr yldz:
  tamam bana bir tane kanıtını söyleyebilirmisniz ? evrimin
  limon kimyon:
  elbetet söylerim ve zaten şu anda kaynak taramasını bu yüzden yapıyorum.
  
  onr yldz:
  şimdimi yapıyorsun ?
  
  limon kimyon:
  hayır günlerdir yapıyorum hatta yapıyoruz
  
  onr yldz:
  sonuç ?
  
  limon kimyon:
  elimde kırka yakın makale var onur bey
  karlınıza geçtiğimde tüm kaynaklarıyal önünüze koymak istiyorum zaten hepsini
  
  onr yldz:
  ben yardımcı olabilrm belki sana ?
  
  limon kimyon:
  isterseniz gelemden bir hafta önce de yollyabilirim size hepsini
  
  onr yldz:
  dosya gönderdim
  
  limon kimyon:
  mail adresine mi
  
  onr yldz:
  buradn
  
  limon kimyon:
  gelmedi
  gözükmüyor
  
  onr yldz:
  cancelled diyor
  
  limon kimyon:
  mail atarsanız daha iyi olur
  msn sorunlu bir program
  
  onr yldz:
  limon hocam şimdi ne diyorsunuz ?
  yani ne yapalım şimdi karar verebilirmisin
  
  limon kimyon:
  kaynak taraması ve savunmanın hazırlanması bir süreçtir ben boş zamanlarımda bu işe zaman ayırdığım için hazır olana kadar bekleteceğim kusura bakmayın. bu süreçte sizden talep ettiğim şeyler de gayet makul şeyler. 1 hakemlimakaleler ile savunamayacağınız cümlelerle fikrinizi savunmamanız 2. fosil kayıtları. eğer kabul etmiyorsanız tartışmayı hangi temele dayandırarak yapacağımızı sizin seçmenizi istiyorum.
  
  onr yldz:
  programım yoğun oluyor
  
  limon kimyon:
  her makul insan gibi bunu diyorum onur bey
  
  onr yldz:
  1 inci maddeni konustukmu ?
  
  limon kimyon:
  bir şey söylemediniz
  ben hakemli makale bulamam diyrosunuz sanırım o konuda
  bu arada xxxxxxxxxxx'nın attığı maili de paylaşayım sizinle
  sayın limon kimyon zorro,
  
  sayfamız okurlarından sn.yyyyyyyyyyy kendisine ilettiğiniz destek talebini tarafımıza iletti. ancak aaaaaaaaa olarak, prensiplerimiz gereği bilimsel değeri olmayan argümanlara şahsi değer vererek yüceltmemeyi tercih ediyoruz. orada, karşılarına çıkmak bu izlenimi uyandıracaktır. aaaaaaaa olarak bunu kabul etmemiz mümkün değil.
  
  ancak konu, sn. tttttttttttt'ın, pppppppppppp sayfasının ve birçok ateist sayfanın ilgisini çekebilir. talebinizi onlara götürmenizi tavsiye ederiz. fakat şahsi tavsiyemiz, hiç böyle anlamsız bir mücadeleye girmemenizdir. bu vesileyle, ekibimizden sayılacak sn. yyyyyyy'un da katılamayacağını bildirmek isteriz.
  
  iyi günler dileriz.
  xxxxxxxxxx
  
  onr yldz:
  korkmuşlar demekki
  
  limon kimyon:
  burdan o sonuca varmak için önyargılı olmak lazım
  
  onr yldz:
  mesela 2. madde fosiller
  evrimsel açıdan bir adet arageçiş fosili varmıdır ?
  
  limon kimyon:
  yoktur çünkü dawkinsin dediği gibi sizin anladığınız anlamda bir evrimsel geçiş yoktur
  
  onr yldz:
  birde hocam senin kendi fikirlerin olması gerekiyor
  
  limon kimyon:
  yarısı kuş yarısı dinazor bir hayvan hiç olmamıştır
  
  onr yldz:
  yani aklınla muhakeme edebilmelisin sadece literatürle nefes lamazsınız
  nasıl geçmilerdir peki ?
  
  limon kimyon:
  yani anladığım kadarıyla benim taleplerimi karşılamanız mümkün değil.
  şu andaki bilimsel çalışmalar evrimin onbinlerce nesilde çok yavaş bir şekilde gerçekleşitiğini söylüyor
  
  onr yldz:
  çok yavaş ?
  ne kadar yavaş mesela ?
  
  limon kimyon:
  o canlının üreme hızına bağlı olarak 40.000 nesilde ancak tek bir türsel özelliğin değiştiği gibi bir hız mesela
  
  onr yldz:
  makaleyi anlatıyorusn senmi yapıştımıştın onu ekşye ?
  
  limon kimyon:
  c+ makalesini diyorsanız şu an ondan bahsetmiyorum ancak onu da okudum ve kullandım evet
  
  onr yldz:
  drosophila melanogaster üzerinde bizzat kendim deney yaptım okulda
  mutasyon deneyi
  hepsi öldü
  kaç bin nesil denendi yaıllardır bizim okulda
  
  limon kimyon:
  yani ne demek istiyrosunuz onu anlayamadım. ecoli c+ evrimini (mutasyon değil evrim) geçirmemiş midir. makale yalan mıdır.
  
  onr yldz:
  makale eksik ve yanlı
  evrim bir türün diğerine dönüştüğünü göstermesi lazım
  
  limon kimyon:
  4 milyar yılı 300 yılda anlamalı tamamlamalı ve yeniden yaşatmalı diyorsunuz
  
  onr yldz:
  dün mesela david attenbrough un belgeselini izledim
  ilk defa duydum ağzında ne diyor biliyormusun
  3,5 m
  lyar yıl önce fotosentetik bakteriler ortaya çıktı
  daha öncesindede hayat yok ilk canlılar onlar dedi
  
  limon kimyon:
  ben makalesini görmeden her bilgiye şüphe ile yaklaşırım
  
  onr yldz:
  kim o canlılar biliyormusun
  http://i.imgur.com/npe1g.jpg
  peki makale
  
  limon kimyon:
  bir de sizin şu mantığınızı anlayamıyorum. bir canlı eskiden varsa ve şimdi de varsa evrim yoktur.
  
  onr yldz:
  buyurun
  http://i.imgur.com/oa1cr.jpg
  
  limon kimyon:
  bu makaleyi bulmaya çalışalım bakalım.
  tek bir sayfanın foto garafı bu
  
  onr yldz:
  yani
  doi sinden bulabilriisn
  birde şunlara bakabilrsiniz
  
  limon kimyon:
  evet bakıyorum
  
  onr yldz:
  1 sn
  
  limon kimyon:
  beyi iddia ediyorsunuz onu da söyleyin ona göre okuyayım
  
  onr yldz:
  efendim
  
  limon kimyon:
  neyi iddia ediyrosunuz bu makale ile onu söylersniz okurken dikkat edeirm
  gerçekten iddia ettiğiniz şeyi savunuyor mu onu görmüş olurum
  
  onr yldz:
  birde şuna bakın bakalım
  http://i.imgur.com/yog7o.jpg
  pdf ini bulamadm
  şimdi limon hocam benim saatlerce msn yapma vaktim yok konumuz son derece yalın hayat evirm ile tesadüfler kenddkendineler random larlarmı artık ne diyorsanız oldu yoksa bir yaratıcımı yarattıı
  hayat nasıl başladı ? protein nasıl oluştu? hücre nasıl oluştu ? vs
  bu konularda konuşmak istiyorsanız bir tarih belirleyelim konuşalım
  
  limon kimyon:
  bunun şu an için verilebilecek tek net cevabı var. bilemeyiz.
  evrim teorisi bu sorularınızı cevaplamak için elimizde olan tek teoridir
  
  onr yldz:
  bunuda sizin samimi oldunugunuzu düşünüyorum onun için söylüyorum
  
  limon kimyon:
  daha iyisi henüz yapılamamıştır
  
  onr yldz:
  bir şeyi kanıtlamyaa falan çalışmayacağım yani karşılıklı fikir alışverişi olur bizi tanımış olursnuz
  
  limon kimyon :
  ben bilimsel değerler üzerinden sizinle tartışmak istiyroum ancak benim teklifimi hakemli dergiler yanlı diyerek reddediyorsunuz.
  o ayrı çayınızı içmeye her zaman gelirim
  
  onr yldz:
  düşündüğümü düşünmeme iten bilimsel sonuşları sizinle paylaşmak isterim
  
  limon kimyon:
  bilimsel sonuç dedikleriniz hakemli makaleler mi olacak
  
  onr yldz:
  gönderdiklerim ne şu ana kadrki ler
  yani nature den makale gösteriyorumhalen bu soruyu sormanız iyi değil ?
  
  limon kimyon:
  onlar sizin evrim yoktur safsatadır görüşünüzü destekleyen makaleler değiller.
  diyor ki bu canlı 35 milyon yıl önce vardı
  evrim de yoktu demiyor
  
  onr yldz:
  milyar
  
  limon kimyon:
  3,5
  evet milyar
  
  onr yldz:
  bu hayatın başlangıcını bize gösteriyor
  o kısımı anlatabilrim
  siyanobakterilerin detaylarını
  sonrası san kalmış ben kalmış ben bildiklerimi söyleyim o kadar
  
  limon kimyon:
  siz evrimin tek bir çizgi oldupunu düşünmüyorsunuz herhelde onur bey. hala ilkel canlılarla beraber yaşıyoruz. evrim dallanan bir yapı ve türün her bitreyi dünyanın her yerinde evrilmiyor
  ayrıca maymundan da gelmedik
  
  onr yldz:
  ilkel derken ?
  
  limon kimyon:
  =)
  maymunla aynı ortak atadan geldik
  bunu söylemezsem ölürdüm
  
  onr yldz:
  :d bu sözü hiç söylemedim bizden duyamayacagın bir şey
  
  limon kimyon:
  valal progrqamınızda iki kere duydum
  sizden değil ama
  
  onr yldz:
  yobazlardan duyarısnın bunları
  hımm evet :)
  
  limon kimyon:
  sizin karşınızda oturan uzun saçlı bey söyledi
  
  onr yldz:
  xxxxx olabilir
  
  limon kimyon:
  neyse onru bey ben konuştuklarımız üzerine tartışmayı iptal eidyorum. ben sizin söylediklerinizden uyarıların doğru olduğunu anladım. eğer davet ederseniz çayınızı içmeye gelirim muhabbet ederiz.
  
  onr yldz:
  limon, gerçekten biz yobaz değiliz yani hiçte sevmem ayrıca
  anlamadım
  
  limon kimyon:
  eğer izin verirseniz özel detayları sansürleyerek bu konuşmayı da yayınlamak isterim.
  ben sizin evrimin bilimsel bir gerçek olmadığını bilimsel bir platformda bilimsel çerçevede tartışabileceğinize inancımı yitirdim. yapmayı planladığım tartışmayı da tek taraflı olarak iptal eidyorum. eğer davet ederseniz bir gün çayınızı içmeye gelirim.
  
  onr yldz:
  bu yaklaşımıa yeni duyuyorum :)
  
  limon kimyon:
  evrimciler sizin karşınıza çıkmıyorlar çünkü siz bilimsel makaleyi yanlı. makale hakemlerini de ideolojik olmakla suçluyorsunuz. onların yerine de kabul eidlebilri bir temel koymuyorsunuz.
  
  onr yldz:
  bilimsel oldugnu ben doktora ogrencisi geldi itü den taksime on aispatladım
  2 tane de hoca geldi iü geneikten onlarada isptladım
  biyolog lar geldi gençler onlarda tamam dedi
  hatta iü den hocam geld oda tamam dedi
  sizin bilimsel değil eleştiriniz bu anlamda geçersiz oluyor
  siz kendiniz ne eğiti alıyorsunuzki yani dünyadanı he yerinden akademisyenler kabul etti bilimsel onunu anlattıgımoknuların
  sizin çıtanız nedir anlamak mumkun degil
  
  limon kimyon:
  sorun burada zaten sizin boncuk gibi yan yana koyduğunzu bu insanlar şu an burada değiller adları da yok. sizi genel olarak bir şeyi söylemenin onu kanıtlamak için yeterli olduğunu düşünüyorsunuz. oysa tartışmada bu tavır pek etik bir tavır değil. beni ne doktorlar ne mühendisler istedi ben evlenmedim demekten farkı var mı onur bey bunun
  
  onr yldz:
  ama ben nature den makale gösteriyorum yanımda olsanız dha abir çok döküman var onlarıda gösterebilirim ki diger arkadaslara anlattım onları
  şu haliye yeterli degil derseniz bu yani samimi bir şey degil
  
  limon kimyon:
  hakemli makale ile destekleyebilecekseni savunamnızı ben de gelir sizinle tartışırım. gösterdiğinzi makaleler birer sayfa sadece onları bulmakla uğraşıyorum burada ben. üstelik daha önemlisi içerinin evrim karşıtlığı ile ilişkisini ben kuramadım
  
  onr yldz:
  ben buna tabu diyorum şu anda önkabüllere takıldıgınız düşünüyorum
  yalnız aynı konuyu tekrar tekrar soyluoyrsunuz
  
  limon kimyon:
  bu konuşma içinde kendiniz evrim karşıtı hakemli makale var mı diyr sordunuz
  aynı konuya siz cevap vermediğinzi için dönüyoruz onur bey
  
  onr yldz:
  hocam şu anda benim kanıtlarımın üzerinde gidiyoruz
  yani msn den hoşlanmıyorum sizde çok seviyorsunuz heralde
  karşılıklı konusamaktan yanayım ben
  
  limon kimyon:
  ben msni hayatımd abu kadar yoğun kullanmadım.
  
  onr yldz:
  tamam o halde
  benim davet etmemmi gerekiyor
  six mail adresnizi yazdınız icabet ettik
  buyurn şimdi sizin kararınız
  
  limon kimyon:
  ben sizden benim yanımda gelecek insanların endişelerini giderecek çok basit bir şey istedim. çünkü yapacağımız konuşma bilimsel bir çerçevede olacaksa sizin de o penecereden bakıyor olmanız gerekiyor. bunun da tek bir yolu var. makaleler. yani başka yol biliyorsanız siz söyleyin onu yapalım
  
  onr yldz:
  yni evrimcileri despotlugu meşhurdur sergi kapattırılar konferans yaptırmazlar kiapları yakmak isterler fosilleri kırmak isterler
  boyle kaçmak gözünü kaptmakla olmazki
  evrimci despotlar için söylüyorum
  
  limon kimyon:
  onur bey onlarca insan mail attı. kaynak taraması için yardım etmek istiyorum ama sakın adımı kullanmayın dediler.
  
  onr yldz:
  abicim isterse tüm dünyada kaynak tarayn binlerce kişi olsun ne olurki
  
  limon kimyon:
  çünkü imajınız bilimsel bir tartışmayı sürdürebileceğinizi göstermiyor.
  
  onr yldz:
  153 yıldır ne delili buldularki ?
  sahtekarlıklarla dolu bir mazısı var evrimin
  
  limon kimyon:
  şu anda yaptığımız konuşma da bunu destekler nitelikte olduğu için ben şahsen beni uyaranlara hak vermeye başladım
  
  onr yldz:
  bununda başına nature science ve diglerier cekiyor
  sized ban hasla dada make varmı diyorsunz
  yani dağtan taşta çıkan fosillerden korkuyor bu adamlar
  
  limon kimyon:
  siz evrime değil moden bilime karşısınız aslında anladığım kadarıyla çünkü söylediğinzi dergiler bilinen en güvenilir modern bilim dergileri
  
  onr yldz:
  despot evrimciler için söylüyorum
  şahsınıza söylemiyorum
  
  limon kimyon:
  ben ayırdığınız zaman için çok teşekkür ediyorum onur bey.
  
  onr yldz:
  ekşisozluk olarak genel yayında anlatacagım tartışmadan çekindiginizi bilginiz olsun
  
  limon kimyon:
  ben ekşi sözlüğü temsil etmiyorum nickimi kullanarak dilediğinizi söyleyebilirsiniz
  
  onr yldz:
  bu kadr kostuktan sonta hala aynı yerde dönmeniz samimi degil
  hatalı bir davranış bu bilimsel degil di
  
  limon kimyon:
  ekşi sözlük yazarı limon kimyon zorro veya (adım var burada) de diyebilirsiniz
  ekşi sözlüğü temsil eden insanlr başkadır
  
  onr yldz:
  anlarlar merka etmeyin
  
  limon kimyon:
  anlamayabilirler. çok cahil insan var ekşi sözlük 40000 yazarı olan bir yer
  
  onr yldz:
  zaten kimse tartışmay akarşımıza çıkamıyor kaçıyorlar
  yani bu kısım yapanlar için
  
  limon kimyon:
  ben kendimi yeterince ifade edebildiğimi düşünüyorum izninizle konuşmayı sadece özel isimleri sansürleyerek yayınlayacağım
  değiştirmeden dokunmadan
  
  onr yldz:
  :)
  çok iyi olur
  ben bir çok delil söyledim sizde bir tane yoktu
  
  limon kimyon:
  işte artık onu okuyan insanlar değerlendirir.
  
  onr yldz:
  okuyan ama tartışmaya gelemeyen insanlar
  a9 tv dede hergün sanlatırız artık oradan da izleyebilirler
  
  limon kimyon:
  söylemek istediğiniz başka bir şey yoksa iyi geceler diliyorum onur bey size.
  
  onr yldz:
  son söz diyorsunuz peki şu olabilir
  tek bir hayt molekulu olan proteinin varlıgını dahi evrim açıklayamyor. karşısındaki 1000 lerce delil ile evrim çöktü kalanlarda bilimsel makale varmı diyorlar, bir kaç seneye yaratılışı anlatan makale çıktığında ne yapacaksınız ?
  konu budur
  saygılar
  
  limon kimyon:
  tekrar teşekkür ediyorum onur bey, adnan beye selamlarımı iletin.
  
  onr yldz:
  ben teşekkür ediyorum, sizde dawkinse selamımı söyleyin
  
  limon kimyon:
  bizler evrim çöküntüsünün altında kalanlar bilimsel değerleri kategorilendirebilecek daha iyi bir sistem bulana kadar hakemli makalelere güvenmeye devam edeceğiz. ve şunu da belirtmeliyim ki en azından bizim inandığımız şeyi savunacak bir teorimiz var. hatalarına rağmen bu insan aklına hakaret etmeyen bir çabadır ve bir gün bir sonuca varılacaksa bunu sağlayacak olan da bu çabadır. yaradılış bir inanıştır ve inananalrın saygısını hak eder, ancak ikisini karşılıklı kefelere koymak doğru değildir.
  görüşmek dileği ile
  
  onr yldz:
  evrim bir inançtır
  tesadüfe tapıyor sadece
  yani güç yokki arkasında
  rastgele olursa
  böyle bilimsel teorimi olur
  hangi tr hangi türe evrimleşti cevap ? yok
  ilk hücre nasıl oldu cevap ? yok
  e bu canlılardaki insandan çok üstün teknolojinin aklı kime ait ? cevap yok
  bunun nersi bilimsel
  darwin bile teorisii için hipotez paçavrası diyor
  ara geçiş fosilleri yok diyor dawkins
  darwin prdn
  dawkins darwinist bir dünyada yaşamk istmedignii söylüuyor
  
  limon kimyon:
  nasıl yaratıldık cevap yok. allah var mı? varsa nerede? kim? cevap yok. adem ile havva, melekler, cinler
  cenet cehennem
  bunların hepsinin cevapları var
  
  onr yldz:
  bunları inançla alakalı bir şey söylemiyorum ben
  
  limon kimyon:
  türlerin evrimi ile ilgili cevap mı yok
  
  onr yldz:
  1 türün 1 türe dönüştügünü fosil kaydıyla gösterirmisiniz
  
  limon kimyon:
  gösteremem çünkü bulunmadı zaten evrim sizin düşündüğünüz gibi işlemiyor diyorum onur bey konuştuk bunu
  ben bu konuşmadan yapılabilecek tartışmanın neye benzeyeceğini anladığım için olası tartışmayı iptal ettim zaten
  
  onr yldz:
  olurmu oyle darwin olması lazım diyor siz gerek yok diyorsunuz sizemi inanacagız darwinwmi ?
  
  limon kimyon:
  darwinden bu yana evrim teorisi aynı kaldı sanmıyorsunuz herhalde
  teorisinin kendisi canlıalrdan hızla gelişiyor evrim geçiriyor
  
  onr yldz:
  stephen jay gould türler değişmiyor diyor sizmi dogru soyluoyrusnuz yok bu ünlü evrmci paleontolog sjg mu ?
  cevap yok ama ben buna inanıyorum demek putperestliktir
  
  limon kimyon:
  işte bunu işi bilim olan insanlar araştırmaya devam edecekler onur bey. eğer mesleğiniz akedemisyenlikse lütfen siz de teorilerinizi makaleler haline getiriniz bizler de okuyarak hak verelim yahut antitezler üretelim
  
  onr yldz:
  ben her yerde akıl görüyorum düzen görüyorum mükemmellik görüyorum kuvvet görüyorum intizam ve sanat görüyorum bununda bir sahibi olması gerekit diyorum bununda adına allah diyorum
  yüzlerce makale yazdım zaten
  
  limon kimyon:
  nerde onları da bulamadık biz
  
  onr yldz:
  yanlış yerde arıyorsunuz ?
  
  limon kimyon:
  nerede aramamız lazım
  
  onr yldz:
  hy kitaplarında
  a9 ekranlarında
  ve üniveriste konferanslarımda
  
  limon kimyon:
  peki teşekkür ediyorum başka sorum da söyleyeceğim de yok.
  
  onr yldz:
  turan dursunun siteinde bulmazsınız tabiki
  yda digelrei...
  iyi geceler
  
  limon kimyon:
  iyi geceler onur bey
  
  onr yldz:
  bakın hiç birinzi gelemdiniz sonra yayında bize neden gelemediler falan demeyin bana şimdiden söylüuorum
  bu sahya çıkamadınız demektir
  
  limon kimyon:
  ben şahsım sizinle tartışmanın doğru olmadığına karar verdim. benimle ilgili dilediğinizi söyleyebilrisiniz
  hiç biri gelmedi demek doğru olmaz herkese ulaşmadınız
  
  onr yldz:
  arkadaşlarında gelmedi sen bunu ekşide duydurun hepiniz için söyleyecegim tabki
  hepiniz ile konustum anlamına gelir bnlar
  
  limon kimyon:
  beni okuyan insanlar sözlüğü temsil edemezler
  
  onr yldz:
  cunku yayında ben hepinize cagırda bulunmuştum
  
  limon kimyon:
  ben moderasyonda değilim sözlüğün yönetiminde değilim
  
  onr yldz:
  benim adım altındaki kişilerin hepsi işte
  
  limon kimyon:
  40.000 kişiyi zan altında bırakmak saygın bi rhareket olmaz
  lütfen benim adımı kullanınız.
  
  onr yldz:
  bak mesela orada biris yazmıştı evrimin dellileri diye bilimsel net yanıtladım cevap varmı bak yok !
  gerek kalmamışki zaten :)
  hocam bnm sizin şahsınızla alakam olmaz
  
  limon kimyon:
  yine de siz yaptığımız konuşmayı tüm ekşi sözlüğe mal etmeden konuşursanız etik olarak doğrusunu yapmış olursunuz.
  
  onr yldz:
  fikirle mucadele yapıyoruz biz
  kimse kim
  öyle bir şey söylemdim
  anlamanız gerekir
  
  limon kimyon:
  peki ben yanlış anladım demek ki
  
  onr yldz:
  tamam iyi geceler
  
  limon kimyon:
  iyi geceler