1484 entry daha
  • haber7 isimli sitenin, içinde evrim teorisini de barındıran, bir haber yapması üzerine halkımızın bu konuya yaklaşımı da ilgi çekicidir;

    hangi çağda yaşıyorsunuz?2010-10-01 22:18:39

    2010 yılında hala evrm propagandası yapan kanal 7yi kınıyorum. bilmeyebilirsiniz ama bilmemek ayıp değil, öğrenmemek ayıptır. harunyahya.org a girip birazcık da olsa bilim öğreniniz evrimin safsata olduğuyla ilgili de haber yapınız. hem muhafazakar bi kanal olduğunuzu iddia edeceksniz hem de evrim propagdası yapacaksınz. yuh artık...

    evrim yoktur. 2010-10-01 22:52:41

    allah tüm canlıları bir anda kusursuzca yaratmıştır. hiç insan tesadüfen oluşabilir mi? 5 yaşındaki çocuk kavrar.

    kaber7 ve evrim yada değişim!!!!! 2010-10-01 10:48:19 36 (bu harikulade zaten)

    milyon yıl öncesinden tüyleri mi kalmış? ve sizde inandınız. bari haber yaparken biraz düşünün. bu kadar da olmaz. adamlar buldukları 3-5 kemiği bilgisayarda istedikleri gibi düzenliyorlar. bizim sazanlarda atlıyor

    evrime sarılan bari biyolog olsa. 2010-10-01 22:56:30

    yaşar iliksiz beyfendi bu haberleri yayınlayacağınıza gerçekten elinizde varsa bir tane evrimi ispatlayan fosil adnan oktar a resmini götürün 10 trilyonunuzu alın iyi para değilmi? yok evrim falan, evrimcilere karşı duyduğunuz sempatiniz, bu eziklik psikolojiniz hem yayın grubunuzun itibarını hem kendi itibarınızı zedeler. bilimle ve din le yarışıyorsunuz. 1 proteinin dahi tesdüfen olabileceğini açıklayamayan darwinizm bitmiştir ölü bir teoriyi tamamiyle dinsizlik akımının devamı için

    (bkz: evrimi kanıtlayana 10 trilyon vereceğim/#14114196) ben konuştum hala alamamış insanlar parasını.
  • -çok iyi de oldu çok güzel iyi oldu taam mı.

    şimdi meselam bu evrim teorisi olayını çok garıştırdılar.
    ha, aralarında bi' fark galdı, o fargınan çok güzel oldu.
    meselam herkesin hayatına kimse garışamaz.
    ha nasıl garışamaz; ben bu şekkil evrilirim, bu bayan şu şekkil evrilir, şu şekkil evrilir.
    ha hiç kimse kimseye karışmaya bi' hakkı yok, özgürlüğü bidir.
    ha evrim teorisi gurban olduğum ya resulallahtan gelebilir amma lakin ki öyle değildir.
    eyorllamam bu gaddar. hadi hayırrı işler.

    --
    bitmedi şu amını ızdırabını siktiğimin tartışması yıllarıdır. her üç ayda bir en baştan aynı tartışmayı aynı cümlelerle yeniden açmaktan bıkmadınız amına koyayım. yeni bir şey söylense gam yemeyeceğim.

    herkes yazıyor ama kimse okumuyor. oğlum akıl hastası mısınız, okumanız mı yok, heycanlı mısınız? nedir?

    yeter oğlum
    yeter kızım
    yeter evladım. yeter!
    bu kadar tekrara nehirdeki kaya deliniyor. mermer oyuluyor.

    3000 entry boyunca aynı cümleleri yeniden yaza yaza kabız ettiniz lan beni. yazdığınız kadar okusanız nobel ödülü almıştınız.

    on yıl oldu lan, on yıl. on yıldır darwin'di, maymundu, adnan'dı, oktardı diye diye gençliğimi yediniz benim. maymun olaydık yahut hiç yaratılmayaydık da şu hali görmeyeydik. ne tartışmaymış arkadaş. ebemi siktiniz doymadınız.

    afrika'dan bir muz kabuğunun içinde geldik lan hepimiz, ben bunu savunuyorum bundan sonra. itiraz edenin de götüne koyayım.

    sikeyim evrimizinizi de, tartışmanızı da.
  • hakkında yapacağımız tartışmayı iptal ettim. #28277026

    -----------------------------
    evet sevgili sözlük yazarları ve okurları yine ben geldim.
    bu başlığı üç günde bir yüzlerce entry ile doldurup taşıran sizlerin, bu yöntemle bir arpa boyu yol alamadığınızı yıllardır tam buradan izliyorum ve zaman zaman içinde olduğum bu evrim teorisi tartışmasına yeni bir boyut getirmek için karşınızdayım.

    biliyorsunuz internet üzerinden sen malsın, sen gerizekalısın, sen dinsizsin, sen yobazsın diye diye yıllarımızı harcadık ancak genellikle tartışmanın asıl muhatabı olan bilim insanları bu yersiz çırpınışlarımızı ciddiye alıp bu konuyu esaslı bir biçimde ele alma gereği duymadı. bu konuyu medya ve basın desteği ile gündeme getirenler günümüzde evrim teorisini bir ideoloji olarak ele alan evrim karşıtı kitle ne yazık ki.

    bu bağlamda konuşma fırsatı yakaladığım bir ünlü evrim karşıtı kişi* ile karşılıklı yüz yüze gelerek bu tartışmayı yapmanın daha doğru ve verimli olacağına dair hemfikir olduk. evrim teorisini burada saklanıp gizlenerek sayfalarca aynı şeyleri tekrar ederek tartışmak yerine bilimsel bir platformda hem de tam muhatabına hitap ederek savunmak daha doğru olacaktır.

    bu tartışmaya katılabilecek, tercihen istanbul'da yaşayan biyoloji ve evrim konusundaki bilgisine güvenen yazarların bana ulaşmasını rica ediyorum.
    kuracağım 4 kişilik ekipte yer almak isteyen insanlarda aradığım en temel değer tartışma kültürüne vakıf, saygılı kişiler olmaları. kalanını konuşarak halledebiliriz.

    özetlersek;
    evrim teorisinin bilimsel bir gerçek olduğunu bilimsel değerlerle savunabilecek üç kişiye daha ihtiyacım var.
    bu kişilerle beraber oluşturacağımız münazara ekibi konunun direk muhatabı olan ve medyada sürekli kendisine yer bulan ünlü bir evrim karşıtı ile bir araya gelerek yüz yüze bu konuyu tartışma fırsatı yakalayacak.

    şimdiden ilginiz ve ayırdığınız zaman için teşekkür ediyor, bilimsel bir gerçeği savunmada gösterdiğiniz çaba için teşekkür ediyorum.

    iletişim için;
    limonkimyonzorro@hotmail.com

    not:
    teyit edildiği için artık bahsi geçen evrim karşıtı kişiyi de söyleyebilirim
    onur yıldız

    not2:
    bu bir tv programı olmayacak
    makul bir yerde buluşulup samimi bir havada ancak kesinlikle saygı çerçevesinde ve bilimsel değerler üzerinden bir tartışma yapılacak.
    sonrasında eğer bu ilk tartışma gereken seviyede sürdürülebilirse belki bir üniversitede münazara biçiminde devam ettirilebilir.
    yani korkacak çekinecek bir şey yok.
    deşifre olmak istemeyen arkadaşlar da kaynak taraması ve gerekli makalelerin toparlanması aşamasında yardım edebilirler.
  • evrim teorisi hatalıdır diyenler bayram ziyaretinde sanırım.
    tarihi bir ana tanıklık ediyoruz şu anda.

    ben on yıldır böylesi bir sessizlik yaşamadım. şaşırmamak elde değil.
    onların yerine ben konuşayım geldiklerinde üzülmesinler.

    evrim teorisi yokur.
    evrimciler maymundan gelmişler
    darwinci zihniyet maldır
    dünya düzdür
    sol elli protein yok bir kere
    peki evrim varsa nasıl oluyor da canlılar hiç değişmeden duruyor.

    hıııı neden duruyor.

    bilim bilim dediğiniz şey yanlı bir kere. biz makale yazmadık ama yazarsak da kabul etmezler. anladınız mı kabul etmez pis bilim insanları.
    azcık aklınız varsa hocamızın sitelerine girip bakın gerçekleri öğrenin. o kadar para ödüyor domainlere hocamız israf etmeyin.
    fosil sergilerini bile engellediniz pis komünüstcüler.

    maymun!
  • evrim teorisini maymundan gelme konusuna bağlayan ve bunu gayet ciddiyetle yapan kimi insanlar var. onlara zaman içinde çok detaylı ve saygılı bazı cevaplar yazdık. okudular geçtiler.*

    o nedenledir ki artık daha kısa kesmek istiyorum.
    saygıyı da bir tarafa bırakacağım izninizle.

    sevgili yarak kafası,
    evrim teorisi tıpkı mevcut yerçekimi teorileri gibi bir teoridir ve insanların maymundan geldiğini söylemez. açıp okursanız göreceksiniz ki insanlarla maymunların ortak bir memeliden evrildiğini söyler.

    yani tüm canlılar tek sıraya girip birbirinden türememişlerdir. aynı bir ağacın fidandan büyüyüp yüzlerce dala binlerce yaprağa ulaştığı gibi canlılık da farklı dallara ve oradan her bir türe evrilmiştir. bu sen istesen de istemesen de gerçek.

    tıpkı dünyada yerçekimi var mıdır tartışması yapmadığımız gibi,
    dünyada evrim var mıdır diye de tartışmıyoruz.

    neyi tartışıyoruz.
    yerçekimi var ama nasıl var?
    mekanizması ne?

    evrim var ama nasıl var
    mekanizması ne?

    yerçekimi teorisi de bir teoridir.
    evrim teorisi de.

    nasıl ki yerçekimi teorisi teori olduğu için yerçekimi yoktur demiyoruz,
    evrim teorisi de teori olduğu için evrim yoktur demiyoruz.

    bahsettiğimiz teoriye göre de;
    insan maymundan gelmemiştir.
    insan ile maymun ortak atadan gelmişlerdir.

    peki şimdiki maymunlar neden insan olmuyor.
    bunun iki çok önemli cevabı var.

    1) çünkü insan olmak zorunda değil. bizim atalarımız maymun değildi ki şimdiki maymunlar insan olsun. evrim teorisi diyor ki maymun ve insan aynı dalda farklı iki yapraktır.

    peki insan olmasın ama bir başka canlıya neden dönüşmüyor maymun?
    işte bunun cevabı da ikinci kısımda gizli;

    2) evrim yavaş işleyen bir süreçtir ve bundan dolayı gözlemlenebilmesi için çok uzun zaman gerekmekte. yani omurgalı gelişmiş bir canlının dönüşümünü gözlerimizle görmek istiyoruz diyorsanız milyonlarca yıl yaşamanız gerekiyor maalesef. buna rağmen her canlı evrim geçirmek zorunda da değil. bunca zaman beklemenize rağmen bir şey göremeye de bilirsiniz.

    mesela timsah,
    milyonlarca yıldır aynı duruyor bu hayvan. onca zaman sen karşısına dikilmiş olsaydın bile, bir sik göremeden hala mal mal bakıyordun hayvana.
    ancak illa ben evrimi gözlerimle göreceğim diyorsan o da imkansız değil. bugün bakteriler üzerinde 30.000 nesil boyunca sürdürülmüş denetimli ve kontrollü deneyler mevcut. bir türün bir başka türe evrildiğini bu yolla izleyebiliyoruz. bir iki tıklama ile sen de internetten bunu görebilir, yazılmış sci indexli makalelere ulaşabilirsin.

    neden bakteride görüyoruz da maymunda göremiyoruz.
    çünkü bakterinin üremesi çok hızlı ve dış etkenlere karşı çok daha açık. bir insan ömrü içinde yüzbinlerce nesil bakteriyi gözlemleyebiliyor.
    maymunda bu tip bir kontrollü gözlem yapılabilmesi için milyonlarca yıl yaşamamız gerekiyor.

    sanırım konuyu senin gerizekalı beyninin algılayabileceği çiğnenmiş mama seviyesine indirebildim.
    hala da inatla ben anlayamadım diyorsan evrimin tersten kanıtı olarak seni meydan meydan gezdirip sergilemek istiyorum. başka bir salak tartışmada yeniden görüşmek üzere diyor seni cehaletinle beraber yattığın karanlık kutuya geri kaldırıyorum canım kardeşim.

    iyi geceler.

    *sadece bu başlık altında 450 a4 sayfasını 12 punto yazı ile doldurabilecek kadar çok evrim ve evrim teorisi açıklaması olduğunu biliyor muydun?
    sormuş olduğun malca sorunun cevabının yüzlerce kez açıklanmış olabileceği hiç aklına gelmiş miydi?
    sormadan önce soru soracağın konu hakkında yeterince bilgi sahibi olup olmadığını kontrol etmek ister misin?
    tez teori kanun gibi terimlerin ne olduğunu bilmek istemez misin?

    evrim teorisi ve evrim hakkında daha fazla bilgi edinmek istiyorsan şurayı ziyaret edebilirsin;
    www.evrimagaci.org

    şurada da yararlı bazı cevaplar var.
    http://arsiv.ozgurdusuncehareketi.org/index.aspx

    ek:
    benim okumam zayıf ben izlemek istiyorum diyorsan da şunu izleyebilirsin.

    not:
    uykulu uykulu yazdım tekrar okuyacak takatim de yok.
    yazım hataları ve cümle düşüklükleri için lütfen uyarın müsait bir zamanda düzelteyim.
  • nihayetinde tüm teoriler gibi evrim de bir teoridir denilerek aşağılanamayacak kadar sağlam bir teoridir.
    hakkında onbinlerce makale yazılmış, yüzbinlerce saatlik laboratuvar çalışmasıyla gözlemlenmiş, denetlenmiş, deneylendirilmiş insan zekasının çabasıyla en çok emek verilmiş teorilerinden biridir.

    yerçekimi hakkındaki onlarca teoriye teoridir bunlar efendim yerçekimi yoktur diyemeyen adamlar
    gelip hakkında elle tutulur tek bir bilgi sahibi olmadıkları evrim konusunda atıp tutmuyorlar mı deliriyorum.

    senin teoriye güvenin yoksa yerçekimine neden karşı çıkmıyorsun.
    iki sayfa makale yazmanın bile ne kadar zahmetli ve detaylı bir iş olduğunu biliyor musun?

    bilimsel veri üretmenin sistematiğinden haberin var mı?
    evde osura osura yüzbinlerce sayfalık denetimli makaleye anti tez üretebileceğini gerçekten düşünüyor musun? bu kadar kolay mı oğlum aklındaki bilimsel üretim süreci.

    bilime seviye atlatan uçuk çalışmaları geçiyorum, hatta doktora tezlerini falan da geçiyorum, yüksek lisans seviyesinde bir makale yazın getirin okuyalım diye kırk kere çağrı yaptım buradan. hiç kimse yanaşmadı. çünkü yazamıyorsunuz. çünkü daha bilimsel yayınların a'sını b'sini dahi bilmiyorsunuz.

    yazacağınız her cümlenin kaynağını göstermek zorunda olmak size çok zahmetli geliyor.
    yazdıklarınızı üst kurullara denetlettirmek size batıyor
    tezinizi deneylendirmek için yeterli altyapıya sahip değilsiniz.

    yani üzülerek söylemek zorundayım ki daha bitirme tezi seviyesinde bile bilim üretemeyecek durumdayken kalkıp en az 50 yıllık sistemli saygın ve sağlam çalışmaların karşısına dikilmeye çalışıyorsunuz.

    bakın susun evinizde oturun demiyorum.
    bir fikriniz varsa bunu deneylendirin denetlettirin kaynaklarıyla beraber makale haline getirin okuyalım diyorum.

    bilimsel bir çalışmayı yaparken izlemeniz gereken yolları öğrenin en azından.
    yoksa bilim herhangi bir önkabule dayanmaz
    hiç bir sonuca odaklanmaz
    ve incelemeden reddetmez

    ancak evrim karşıtı kitlenin demogoji ve bilgi kirliliği yaratmak dışında ortaya bir şey koyduğunu göremiyoruz ne yazık ki. kendileri çalıyor kendileri söylüyorlar. açıp iki tane makale okuyun bilimsel bir yayının nasıl zahmetlerle ne kadar emekle ortaya konulduğunu bir görün ondan sonra sizi neden ciddiye alamıyoruz gelin tekrar konuşalım.

    3,5 yıl sürüyor lan 70 sayfa basit bir bilimsel yayın yapmak.
    geceli gündüzlü 3,5 yıl

    ben size bu insanların emeğini aşağılatmam.
    hiç boşuna götünüzü yırtmayın.

    ek;
    benim okumam zayıf ben izlemek istiyorum diyorsan da şunu izleyebilirsin.
  • evrim teorisi hakkında konuşurken şu çok önemli faktörü atlamamak lazım.
    darwin türlerin kökenini yayınladığından bu zamana tam 153 yıl geçti.

    bilimin, mühendisliğin, hukukun en çok ivmelendiği 153 yıl boyunca insanlık daha önce hiç olmadığı kadar verimli bir gelişim gösterdi.
    bu 153 yıl içinde, ampulü ürettik, alternatif akımı geliştirdik, uçtuk, ilk uyduyu yörüngeye gönderdik, aya gittik, atomu parçaladık, dna nın varlığını ve dizilimini keşfettik, standart modeli oluşturduk ve evrim teorisini geliştirdik, deneylendirdik, sınadık.

    bugüne geldiğimizde ne yazık ki evrim karşıtı kitle olarak halen 153 yıl önce yazılmış bir kitabın içindeki hataları arayıp darwin'e saldırmaya çalışıyorsunuz. ancak o kadar acıklı bir haldesiniz ki 153 yıl öncesinin imkanlarıyla yazılmış bir kitabın onda biri kadar bilimsel metodolojiden nasibini almış tek bir kitap bile yazamadınız. darwin ile tartışmak 153 yıl önceyle tartışmak demektir bunu anlamak lazım.

    oysa çapınıza güveniyorsanız tam da şu anda yayınlanan yepyeni evrim mekanizması yayınları, makaleleri, tezleri var.
    günümüzün imkanları ile yazılmış, deneylendirilmiş, denetlenmiş yayınlar.
    çok daha güncel
    çok daha detaylı
    ne kadar da bilimsel, bir o kadar da cingöz.

    sürekli 153 yıl önceyle kapışıp yenilmek yerine en azından 1879 a kadar falan ilerleyin de ampul bulunsun. 1886 ya kadar da dayanabilirseniz alternatif akım geliştirilir en azından tartışmayı aydınlıkta yaparız.

    zira aranızda konuyu şöyle zannedenler var;
    darwin 153 yıl önce bir kitap yazıyor
    sonra binlerce bilim insanı o kitabı okuyup iman ediyor, hala o kitaptan destek alarak evrim üzerine çalışmalar yapıyor, türlerin kökenini kaynak gösteriyor falan.
    yok evladım öyle bir şey.
    deli misiniz, divane misiniz?
    yüzbinlerce bağımsız çalışma var, laboratuvar gözlemi var, kontrollü deney var, yayın var.

    peki o bahsettiğin güncel makaleler nerede ben onlarla kapışacağım diyenler de basit bir makale taramasıyla aradığını bulabilir.

    ek:
    benim okumam zayıf ben izlemek istiyorum diyorsan da şunu izleyebilirsin.
  • hala evrim teorisinin insanların maymundan geldiğini iddia ettiğini sanan insanlar var.
    hala diyorum.
    bak hala...

    okuma bilmedikleri yetmiyor
    yazma biliyorlar.

    oğlum yazmayı öğrenirken okumayı nasıl atladın.
    bir arkadaşınıza mı yazdırıyorsunuz.

    her birinize tek tek söylemem de gerekse susmayacağım.
    çünkü sizin çocuklarınızla benim çocuklarım aynı dili konuşabilecek buna inanıyorum.

    evrim teorisi insanların maymundan evrildiğini söylemez. insan ile primatların aynı ortak atadan evrildiğini söyler.

    bak ne güzel tane tane anlatıyor adam. oku şurdan gözünü sevdiğimin insanı.
    insan evrimi

    her cümlenin sonundaki sayılar o cümlenin dayanağı olan kaynağı veriyor.
    oku kaynaklarını sına
    incele

    sonra aklına takılan bir yer olursa gel bana sor.
    konuşalım.

    ben sabırlı adamımdır. seni saatlerce dinlerim. sorularını cevaplayacak doğru kaynaklara seni yönlendiririm.
    ama böyle yapma

    yorum yaptığın konuda bu kadar cahil olma.

    ek:
    benim okumam zayıf ben izlemek istiyorum diyorsan da şunu izleyebilirsin.
  • "sayın" adnan oktar tarafından çürütülmeye çalışılan teori.
    ------------otosansür-------

    bu çok saygın adnan oktar ve çevresindeki yüksek bilgi birikimli müritleri henüz iki sayfa makale yazamamış olmasına rağmen evrim teorisini çürütmüşlerdir.

    275 kitap yazıp içine iki adet özgün deney, gözlem, rapor koymadan evrimi çürütmek her insana nasip olmaz.
    bununla memleketimiz ne kadar gurur duysa azdır.

    adnan oktar'ın ve çevresindekilerin sıklıkla güvenilmez ve yanlı olmakla suçladıkları bilimsel komitelerin onayladığı makalelerden cümle cımbızlayarak yazdıkları bilimsel görünümlü laf salatası bugün de yarın da hiç bir bilim insanının muhatap alabileceği standartta ve kalitede değildir.

    en önemlisi özgün değildir.

    kırk kez söyledik 41 olsun.
    eğer adnan oktar'ın yahut çevresindeki bilim insanlarının evrim teorisine karşı ellerinde sağlam deliller varsa bunları deneylendirsinler, gerekli çalışmaları yapıp makale halinde yayınlasınlar okuyalım. söylediklerini deneylerle, gözlemlerle, raporlarla, analizlerle destekledikleri anda nobel ödülü komitesi de dahil dünyadaki tüm bilimsel saygınlığı olan komiteler önlerinde eğilecek, sözlerine güveneceklerdir.

    153 yıl önce yazılmış bir kitapla (türlerin kökeni) kapışacak çapa bile gelememiş insanların modern bilimsel yayınlara kafa tutmasını bekleyerek belki çok fazla iyimserlik yapıyorum ancak ümit fakirin ekmeği.

    bir adet özgün deney, bir adet özgün rapor, bir adet özgün makale istiyorum.

    çok mu?

    yaradılış atlası hakkındaki wikipedi'dan kaynaklarını araştırarak alıntıladığım bilim insanlarının görüşlerini de içeren şu paragrafı da okumanızı isterim;

    "yaratılış atlası

    oktar'ın en önemli yayınlarından biri, global yayımcılık tarafından hazırlanan yaratılış atlası'dır. kitap fransızca'ya ardından ingilizce'ye tercüme edilip on binlerce kopyası ayrım gözetmeden avrupa ve abd'deki bir çok okul, üniversite ve araştırma enstitüsüne gönderilmiştir. kitapları teslim alan üniversitelerdeki bir çok araştırmacıya göre evrime karşı kullanılan argümanların hiçbiri mantıksal değildir, evrim biyologu kevin padian'a göre ise adnan oktar, evrimin temelleri ve kanıtları hakkında hiçbir bilgiye sahip değildir.

    kitabın fransa'daki dağıtımı, radikal islam hakkında geniş bir tartışma doğurdu. fransa milli eğitim bakanı gilles de robien, "bakanlığın hazırladığı müfredat ile uyuşmayan" bu kitabın tüm okul kütüphanelerinden çıkarılması talimatını verdi. milli eğitim genel denetleme kurulu paris üniversitesi'nde evrimsel biyoloji profesörü olan hervé leguyader'dan kitabın detaylı analizini istedi. leguyader, "bu kitabın daha önceki çoğunluğu anglosakson kökenli olan yaratılışçı girişimlerden çok daha tehlikeli olduğunu, hiçbir masraftan kaçınılmayan bu gösterişli çalışmanın ve yazarın izlediği yöntemin bilgisiz halk üzerinde oldukça etkili olabileceğini düşündüğünü" söyledi. ayrıca kitaptaki bilimsel içeriğin "gülünç derecede yetersiz" olduğunu belirtti.

    fransız milli uzay çalışmaları merkezi'nden (cnes) jacques arnoult'a göre, bav * ve adnan oktar da tıpkı amerika'daki icr gibi, yaratılışçı argümanlarını oluştururken bölük-pörçük ve hatalı kaynaklar kullanmaktadır. arnoult'a göre bu yazarlar evrimi savunan makaleleri de kullanmaktan çekinmemekte ancak kısa alıntılar yaparak makalelerdeki bütünsel anlamı çarptırmaktadır. ona göre bu durum çok zararlı sonuçlar doğuran, entelektüel sahtekarlıktan başka bir şey değildir."

    ------
    dip not:
    "charles dawkins" yazmış bir de kamil'in teki.

    richard dawkins
    ile
    charles darwin

    arasındaki geçiş formunu bulmuş.
4678 entry daha
hesabın var mı? giriş yap